de quelle maniére , "percevez vous " les pros en général ?

[gsxair11]

suite a un début de discution avec un membre du forum sur un post , j'ouvre ce sujet afin de connaitre vos avis sur les contactes que vous avez eu avec les "pro" .
afin de ne pas faire enfler la polémique ,je vous demanderais , de ne pas citer les pros concérnés (ils se reconnaitront surement ....) , mais seulement votre aventure (heureuse ou malheureuse ).
j'en profite pour repondre a figo ,que beaucoup sur le forum sont bien meilleurs en reprog que certains pro , bien sur il y a ,des pro sérieux (1 dans le 37 par exemple ) , mais , malheureusement ce n'est pas la grande majorité ce qui , bien entendu , porte préjudice a la profession entiére et a ceux qui font leur taf correctement !!
ceci dit , je vous laisse la parole

[DomDom]

Les pros , pour dire brievement , ne cherchent pas a faire un mod abouti. je dirai qu'il savent ou toucher pour que ça avance mieu, sans pour autant que ce soit correct et fiable pour le moteur. j'en ai un pres de chez moi qui travaille un peu comme ça. d'ailleurs, a l'heure actuelle pour certains models il ne se casse meme pas la tete a faire certains modeles lui meme, il s'est payé un acces au serveur ols.X et pioche ses fichiers la dessus. a l'epoque il avais des tarif plus ou moins fixe, et depuis quelques temps ses tarif on augmentés, je lui ai posé la question de combien il prendrait pour telle voiture , je l'ai senti reflechir et m'annoncer un prix qui apres reflexion correspondrait a environ 200 euros ce fichier sur le serveur. a l'epoque un membre du forum avais repris un mod qu'il avais fais sur un simple TDI et qui ne tournait pas bien fumait exagerement, coupait regulierement. resultat certaines singles n'etaient meme pas touchées, pression turbo mal touchée, durées moddées a la louche. le mod a été refais par le membrede noter forum et le client lui a demandé si il lui avais installé un nouveau moteur car comportement totalement different. bref voila pour exemple.
alors ne parlons meme pas de l'EDC17 qui est super complexe, je doute que ce genre de fichier qu'il vend a des prix exorbitant sortent du fruit de sa recherche personnelle...

[Cahouete]

Je pense que le problème des pros est toujours le même : ce que l'on fait pour soi et qui prend des mois et des mois... un pro ne peut pas se permettre de passer des semaines sur une voiture, il n'y a aucune rentabilité sinon.
Donc je pense que oui les pros ne produisent bien souvent pas de "super mod", mais ont-ils le choix ?

Ceux qui cherchent de bons mods doivent trouver un pro qui est spécialiste d'un modèle en particulier, ça voudra tout simplement dire qu'il connait bien le moteur.

Après sur les forums comme chiptuners à mon avis y en a pas mal qui restent dans l'ombre et qui sont pros... enfin certains participent mais on sent bien que "le secret" qu'ils ont trouvé n'est pas dévoilé... Cela permet à certains d'avancer et aux copieurs de ne pas avoir accès aux infos trop facilement.

En conclusion je pense qu'un passionné sortira un mod de bien meilleure qualité qu'un pro, sauf si le pro est dans sa spécialité de moteur

[warrio]

salut
je pense que les pros on un certain debit qui fait qu'ils ont pas autant de temps a passer pour chaque véhicule que nous!
Apres des 5 preparateurs que je connais certain sont des passionnées et en parlerai pendant des heures et n'ont qu'un but c'est de voir le plaisir du client et malheureusement d'autre c'est les roros !!
Apres je rejoins "cahouete" chaque prepa a ses preferences donc des qualités associés à les régler.
a+

[figo95]

Salut
deja sur quel critere pouvez vous vous baser pour dire que votre fichier est meilleur qu'un autre?
vous regardez et comparer des courbes sur un logiciel!
est ce que la theorie reflette forcement la pratique?
est ce qu'une carto qui parait meilleure sur un logiciel est forcement celle qui a les meilleurs résultats sur banc!
sans parler de résultats est ce que la qualité de la courbe est meilleure?
combien de personnes ici qui font des cartos bien meilleures que les pros les ont testées et comparées sur un banc de puissance?

tout le monde connais un autre forum ou des pros discutent reprog et technique comme sur ce forum et je peut vous dire que le niveau est largement au dessus de ce qui se dit ici, je pense donc que les "pros" qui sont soit disant mauvais ne le sont pas plus que ceux qui pensent sortir des fichiers haut de gamme sans verifier ce qu'il valent sur banc!

[yan974]

les pros non pas le souvant le temp, ils on aussi une formation basic pour sortir un fichier rapide, apres ceux qui on suivit corectement cette formation arrivent quand meme a tirer quelque chose de bien, les autres c'est des pourcentage au "pif"... ou du copier-coller.

aprés j'ai deja testé plusieurs fichiers qui suit les regles de bases, de logique et de fonctionnement, celui qu'applique le forum, pour mon experience personnel, j'ai deja été surpris par les perfs obtenu sur 2l hdi par exemple, sans toucher au TI, et dans d'autre motorisation, mais pour le moment en tdi je reste sur ma "faim" lol,ayant connu les mods des sois disant pros au début, j'utilise souvant ce genre de modification, sinon les perfs ne son pas au rendez vous!! j'ai deja pourtant testé plusieurs mod de passionné, et étant logiquement modé, comme y dit a la REUNION " si mi vien ek un reglage comme ca au run mi ca gagne la poike"
alors si quelqu'un veut me surprendre je suis preneur , mais je continu a bosser je suis loin de tout savoir

[figo95]

pour te repondre yann, avec de l'experience les fichiers n'ont pas les memes perfs suivant les pays!!!
donc une carto en france n'aura pas les memes resultats a la reunion
j'ai acheter des fichiers dans plein de pays d'europe et avec les rapports de banc nous n'avons pas les memes courbes!

peut etre les differences de pression atmospherique!

je ne sais pourquoi mais en tous cas c'est mon experience d'acheteur de cartos!
avec l'experience je commence à faire un peu le tour du métier et je peut vous dire que ce que vous jugez à l'ecran n'est pas du tout la vérité du banc!!
des tests et des petites histoires j'en ai eu!!

j'ai tester des carto essence de personnes qui se disent au top et qui sont sur ce forum!
certes on voit que le fichier est pas mal travaillé (singles et tout) qu'il y a du boulot avec les damos mais sur le banc ca ne sort que tres peu de plus qu'un fichier qui parait pas terrible! sur un gain de 30cv il n'y avait que 2cv d'ecart et 7nm de couple!

pour la petite histoire j'ai acheter cher une carto pour un tracteur qui coute une petite fortune!
comme il etait neuf et que mes contacts ne connaissent pas trop le domaine je n'avais pas trop le choix!
quand j'ai vu la carto je me suis dit qu'il s'etait foutu de ma gueule!
une carto changée et pas grand pourcentage de modifié!!:o

comme ici je me suis dit que les pros sont des prétencieux et que dès qu'ils vendent des fichiers master ils nous collent des trucs pas terrible!
il ma dit qu'il a developper la carto sur banc pendant 1 semaine et que je pouvais tout tester rien ne marche a part ce réglage!
il etait meme pret à me rembourser le double si je fesait mieux!

donc avec un pote on a essayer d'ameliorer la carto, à part des trous et des coupures ca ne changait rien!!

[yan974]

toute a fait d'accord avec figo, des fois ceux que lon voit a lécran n'est pas dutout au rendez-vous sur route, moi je force jusqu'a obtenir les valeurs voulu au diag, je nest pas de banc!!

j' ai aussi le plaisir de découvrir le boulot des autres, ses fichiers restent souvant personnel, je nachete pas nimporte quoi avec n'importe qui, mais d'apres certain sujet on arrive a decouvrir de bon mode, ainsi comprendre certaine logique, pas toujours mais il y en a qui si connait , en local on voit du bon (on ce pose la question s'ils on pas aussi acheté, pour certain) et puis du grand n'imlporte quoi qui casse des moteurs en série
si j'achète encore quelque fichiers pour certain model, c'est que croire que l'on sait tout c'est ne rien savoir

[TheDSI]

figo95, on ne peut juger une carto juste sur un passage au banc ...
les, prefs sont facile a voir, mais les perfs fiable les sont beaucoup moins ..

[stopino]

Je rejoins sur Figo sur beaucoup de points et je pense avoir également ma petite experience dans le domaine.

Sur quoi on se base ?
il y a aussi le contexte qui fait qu'on adaptera une cartographie de facon différente

Pour olsx, il y a à boire et à manger

Deplus parfois une carto simple avec uniquement quelques map de modifiées et les singles adéquates entrainent des résultats surprenant et bien meilleur qu'un touche à tout.

Ce n'est pas la course à celui qui modifie le plus de carto.

Ensuite les pro font du volume certes, mais ils ont l'experiences et les informations necessaire pour travailler beaucoup plus vite. Ils ont également les contacts qui vont bien.
Certains sur ce forum passerons des semaines à terminer un programme "aux petits oignon", mais un pro le ferra en quelques heures.
Combien ici ont déjà touché à du Tjet ou du MED17(TSI, TBI, THP...), du multi-air de Fiat en marelli ?

Pour moi on voit la différence quand on travaille sur des véhicules avec des nouvelles motorisations inconnu ou peu répendu(comme l'experience de figo)
Un vrai pro arrivera à sortir rapidement des résultats probants.

Dernier point qui a un importance capital pour moi, avec quoi travaille un pro ?
un Cl0ne, un winols 1,5 ?
Sur un autre forum, que je ne citerais pas, tous le monde bosse avec du materiel adéquat et du soft officiel et les questions sont d'un tout autre niveau.

Stop au prise de melon parcequ'on arrive a faire un fichier au petit oignon, on a tous a apprendre de quelqu'un d'autre y compris et surtout des pro.

[figo95]

Merci Stopino!

en plus je vois sur ton site que je connais tres bien tes partenaires!

c'est vrai c'est pas la course aux cartos, surtout que pour ratraper le nombre de flashs d'un de tes partenaires il faudrais travailler beaucoup!

theDsi je suis d'accord qu'une carto n'est pas pareil sur un banc que sur route!
mais pour en comparer deux c'est quand meme mieux d'avoir des courbes et des chiffres que des ressentis!

pour la fiabilité je suis d'accord mais sur un diesel on a pas trop de probleme!
le plus dur c'est quand meme les essences!!

je travaille beaucoup avec les gitans!
reprogrammer une voiture ou un camion à vide est un peut plus simple quand il est utilisé normalement!
dans leur cas ils tirent des petites caravanes de 6m50 et de plus de 2 tonnes!
il faut donc prendre en compte ces parametres

[TheDSI]

je vois ce que tu veut dire mais avec le banc tu compare les prefs et seulement ce paramètre, des 2 cartos, avec les deux fichier tu voie réellement ce qu'il en est .

[barto_95]

comme dit plus haut

je pense que certain pro on eu une formation rare sont ceux qui au jour d'aujourd'hui se prennent la tete pour un EDC17

beaucoup de PRO sont en faite des Slaves et achete des fichiers a un master

perso j'en et vue des pros et on voie la difference sur banc ou sur route quand on voie un pro passer 30 minute sur un model et l'autre pro "master" qui reste 3 voir 4H sur le fichier pour sortir quelque chose de meilleur sur banc et sur route

apres il y a aussi l'histoire de la fiabilité ....

et comme dit plus haut j'ai deja vue des vehicules sortir plus de 20 cv d'ecart avec une autre voiture sur le meme banc mais sur route celle qui en n'a le moin est devant ....

je pense aussi que personne ne peut tout savoir et qu'il faut avoir des contacts ....
pour info le master dont je parle un jour avait des probleme pour sortir des cv sur un vehicule au bout de 2H il a contacter un autre pro dans un autre pays pour demander des petite infos au bout de 30 min la voiture sortait ces cv

ce qui m'enerve le plus ces lorsque les soit disant pro se vente et que au final il font pas mieux que le mec au bout de la rue

pour les TDI effectivement il y a pas trop de probleme mes pour une essence lorsque je cherchait ou faire ma carto sur mon 1.8T avec gros turbo et que les pro me disais ouais en 1voir 2 ces fait sur banc sans probleme sans sonde AFR, EGT etc.... et que le master me dit moi perso minimum une aprem avec AFR, EGT et Emulateur, je me dit que celui qui utilise tout le matos pour regler l'auto il fait un peut plus serieux et que lui veut sortir des cv et non avoir les € car la difference etait de 100€ de plus

[stopino]

Figo> clairement, c'est impressionnant pour le nombre de flash

je vois ce que tu veut dire mais avec le banc tu compare les prefs et seulement ce paramètre, des 2 cartos, avec les deux fichier tu voie réellement ce qu'il en est .

Faut-il encore pouvoir maitriser tous les parametres modifiés par l'autre personne. Parfois il faut se lever tot pour comprendre certaines map et/ou certaines single.

[TheDSI]

dans ce cas, tu log et tu en sais beaucoup sur le fonctionnement de la voiture .

[barto_95]

exact TheDSI ces comme sa que j'en apprend tout les jours ... tu log tu regarde au calme les log les carto et en comparent tu arrive a comprendre ...

[figo95]

attention aussi à ne pas confondre les pros!!
il y a ceux qui le sont vraiement,qui savent tout faire!
et ceux qui ont le nom parce qu'ils ont pignon sur rue,des employés et paient des impots!!
memes si il ne fabriquent rien mais achetent et revendent ce sont quand meme des pros!
c'est comme dans tous les metiers! il ya des bons boulangers et des mauvais et aussi de plus en plus de depot de pain!
apres la qualité du revendeur dépend de la qualité de son fournisseur!

[Seb.974]

attention aussi à ne pas confondre les pros!!
il y a ceux qui le sont vraiement,qui savent tout faire!
et ceux qui ont le nom parce qu'ils ont pignon sur rue,des employés et paient des impots!!
memes si il ne fabriquent rien mais achetent et revendent ce sont quand meme des pros!
c'est comme dans tous les metiers! il ya des bons boulangers et des mauvais et aussi de plus en plus de depot de pain!
apres la qualité du revendeur dépend de la qualité de son fournisseur!

+1

[stopino]

dans ce cas, tu log et tu en sais beaucoup sur le fonctionnement de la voiture .

D'ou l'utilité du banc, comme argument cité précédemment.

Ensuite le probléme du banc c'est lorsque ca devient uniquement un argument commercial et la on voit rapidement les dérives que cela entraine.

[Mickass]

Tout est question de motivation et d'amour pour le métier je pense, comme dans n'importe quelle travail...

Il y a donc des bons et des moins bon, des gens qui cherche a faire du chiffre et d'autres le font sa par amour des auto et de la mécanique avant tout...

Ensuite ont devient pro aussi par expérience et tout le monde débute un moment donné dans sa vie, la différence se fera avec le temps, la motivation, les moyens etc...

Voilà mon avis en ce qui concerne les pros.....

[MAX971]

J'ai connus un pro en Guadeloupe mais il a fermé et il est partie en France il y a de cela plus d'un an
C'étais le seul à faire un programme en fonction des besoins du client, franchement il faisait un travail de magicien, mais malheureusement les pros sortie de l'étranger ont eu raison de lui, il étais impossible pour lui de rivalisé contre la concurrence qui eux ont les moyens (sans résultats concret), c'étais un passionné il prenais du temps à faire certaine voiture mais le résultat étais la.
Maintenant il as disparu impossible de le retrouver

[nin74]

un pro n'est pas forcement un modeur, c'est surtout un revendeur qui a pignon sur rue

trois catégories:
- le revendeur simple(achete des fichiers a un modeur) ce pro boss en slave avec du matos de qualité
-le second: fait un peu des deux, il achete ce quil ne c'est pas moder et touche a certaine carto, histoire de moin payer a son master normal
-le dernier: lui boss en maitre, fait ses modifs, avec banc de puissance et plein de d'autres gadget

dans toute ses categories vous aurez des fichiers fiable, je lespere, mais surtout commercial donc fait rapidement, ou plus poussé pour les plus passionné question de temps.

en conclusion un amateur(nous surement) peu faire des fichiers meilleur ou moins , cela dépend du niveau, des testes effectué
en France beaucoup de connaisseur son dans l'ombre , quelque pros qui on pignon sur rue son au top niveau, je site pas de nom...
et d'autre pros équipé de matos incroyable, cmd, genius, bs) et ne connait pas la signification de l'AFR, par exemple, mais chacun son but argent ou passion ou les deux le matos coute chers!!!